macho Posted April 6, 2010 Report Share Posted April 6, 2010 Loģisko mīklu pirmais topiks - http://www.gign.lv/forum/index.php?showtopic=44384 (par 12 bumbiņām) Kamēr vēl neesmu iegrimis darbā fiksi ielikšu šeit nākamo loģisko mīklu. Šoreiz būs pieejami divi grūtības līmeņi, viens viegls un otrs grūts, katrs varēs izvēlēties atbilstošo (cerēsim, ka visu atceros pareizi, ja nu kādam šķiet, ka kaut kas nav, droši rakstiet). Vieglā Divi sargi (ja godīgi - diezgan defaulta mīkla, daudzi noteikti zinās) - tev priekšā atrodas divas durvis. Aiz vienas ir dārgumi (labi), aiz otras ir lauvas (slikti, lauvas tevi apēdīs). Katras durvis sargā viens sargs. Viens no sargiem vienmēr melo, otrs vienmēr stāsta taisnību. Tu drīksti uzdot vienu jautājumu vienam no sargiem. Kādu jautājumu tu uzdosi, lai pēc atbildes saprastu aiz kurām durvīm ir lauvas, aiz kurām dārgumi? Grūtā Tu esi viskrutākais vecpuisis karaļvalstī un tevi pats karalis ir uzaicinājis uz pili, lai tu varētu izvēlēties, kuru no viņa meitām apprecēt. Vecākā meita ir godīga un vienmēr stāsta taisnību. Jaunākā ir negodīga un vienmēr melo. Savukārt vidējā meita ir maldinoša persona un var gan melot, gan stāstīt taisnību. Tā kā tu uz mūžu plāno apprecēt kādu no princesēm, tu gribi apprecēt vai nu vecāko, vai jaunāko, tāpēc ka tad tu vismaz būsi drošs par to, ko viņas saka. Problēma ir tāda, ka tu nevari noteikt, kura no princesēm ir vecākā pēc izskata un karalis tev atļauj uzdot tikai vienu jautājumu vienai no princesēm (ar jā/nē atbildi). Kādu jautājumu tu uzdosi, lai nodrošinātu to, ka tu neappreci vidējo māsu? -- Līdzīgi kā iepriekš, atbildes lūdzu rakstīt ar baltu fontu, lai nespoilotu citiem domāšanas procesu. Pats vairs neatceros nevienam no uzdevumiem atbildes, bet pirmajam to izdomātu droši vien 5 min laikā, otrajam - 15, katrā ziņā, vai atbilde ir pareiza, spēšu pateikt Veiksmi Link to comment Share on other sites More sharing options...
samuray Posted April 6, 2010 Report Share Posted April 6, 2010 man bise var būt līdzi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaza4ok Posted April 6, 2010 Report Share Posted April 6, 2010 (edited) Pat nevajadzēja 5min, lai saprastu uzdevumu (iespējams, ka nemaz pw nav pareiza).Es prasītu: "Aiz šitām durvīm ir paēduši kaķīši?" Ja samelotu, tad zinātu, ka stāv pie dārgumiem, jo neviens čalis neuzticētu neko tādu taisnīgam čalim. Ja pateiktu taisnību, tad ietu pie 2. durvīm, jo iemesls ir iepriekšējā teikumā. Edited April 6, 2010 by kaza4ok Link to comment Share on other sites More sharing options...
macho Posted April 6, 2010 Author Report Share Posted April 6, 2010 es nesapratu pamatojumu "jo neviens čalis neuzticētu neko tādu taisnīgam čalim". Šeit nav runa par to ko uzticētu/neuzticētu, šeit ir runa par to, ka tu nezini kurš sargs sargā kuras durvis. samuray, izdomā takš kaut ko jaunu, tavi mednieka staffi ir visnotaļ novecojuši. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightmares^^ Posted April 6, 2010 Report Share Posted April 6, 2010 Vieglā: Jāprasa vienam no sargiem, ko otrs sargs teiks par to, kas ir aiz durviem, pie kurām stāvi tagad. Patiesais pie dārgumu durvīm drošvien teiks, ka melis (pie otrām durvīm) melos un teiks, jā - duram iekšā... Melis pie dārgumu durvīm teiks, ka otrs (taisnības sargs ) teiks nē, bet viņš samelos, tātad jā - duram iekšā. Taisnības sargs pie lauvām teiks, ka otrs melos un teiks nē, te neejam un pēdējais variants, ka melis pie lauvu durvīm teiks, ka otrs teiks jā, bet viņš samelos, tātad, - nē. Karoč te ir baigā putra, zinu, ka te ir jāizvērtē 4 variantus. Ar otru mīklu laikam būs jācīnās stiprāk... Link to comment Share on other sites More sharing options...
macho Posted April 6, 2010 Author Report Share Posted April 6, 2010 rakstiet lūdzu saprotamāk, es komentēšu tikai to, ko es saprotu. nightmares tu raksti Jāprasa vienam no sargiem, ko otrs sargs teiks par to, kas ir aiz durviem, pie kurām stāvi tagad. Patiesais pie dārgumu durvīm drošvien teiks, ka melis (pie otrām durvīm) melos un teiks, jā - duram iekšā.. ja tu stāvi pie dārgumu durvīm un prasi patiesajam (kas atrodas pie dārgumu durvīm), ko otrs teiktu par šīm durvīm (jo tā tu raksti), tad melis neteiks jā par dārgumu durvīm, viņš melos un teiks nē. vai arī tu neskaidri uzrakstīji, bet tā es sapratu. enivei, jautājums ko tu uzdevi, ir korekts, tev tikai ir nepareizi gadījumi kuros iet iekšā un kuros ne, jo citādi tu esi uzrakstījis gadījumu, kad tu trāpies 100% uz lauvām Link to comment Share on other sites More sharing options...
l1nk1n Posted April 6, 2010 Report Share Posted April 6, 2010 Vieglā : (vnk izskaidroshu), jo toch gribeju tadu pashu raxtit par chali, kursh iet uz labako tusinju pasaulee, apstajas pie T veida krustojuma un nezin uz kuru pusi iet, hotj preti ir 2 chalji (dviinji)! Viens melo, viens vnm stasta taisnibu! Jautājums aka atbilde: Random čalim hautājums: Ko teiks otrs sargs, ja es viņam pajautāšu kur ir dārgumi ? Čalis kurš nemelo aka stāsta patiesību teiks, ka melis pēc tieši tāda paša jautājuma samelos un pateiks, ka viņš aka taisnība norādīs uz (pieņemsim) labo pusi, kur neatrodas dārgumi ! Savukārt čalis kurš melo aka nestāsta taisnību teiks, ka taisnība pēc tieši tāda paša jautājuma arī norādīs labo pusi, jo čalis takš melo ! Durvis iz jāizvēlas jebkurā gadījumā pretējās ! Nu apmēram tā ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
macho Posted April 6, 2010 Author Report Share Posted April 6, 2010 tas gan bija jā/nē jautājums, bet doma pareiza. es jau zināju, ka tā vieglā būs pārāk viegla nākošreiz tik vieglu nelikšu pamēģiniet labāk otru paštukot Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightmares^^ Posted April 6, 2010 Report Share Posted April 6, 2010 Nu mēģināšu īsāk un skaidrāk: Pamatjautājums, vai otrs sargs teiks, ka pie esošajām durvīm ir lauvas.... 1) Ja jautājam taisnības sargam, pie dārgumu durvīm:- Patiesais teiks, ka otrs melos un teiks - jā. Ejam iekšā. 2) Ja jautājam melim, pie dārgumu durvīm:- Melis teiks, ka otrs teiks jā, ka ir lauvas, bet viņš melos, tātad, ejam iekšā. 3) Ja jautājam taisnības sargam, pie lauvu durvīm:- Patiesais teiks, ka otrs melos un teiks - nē, tātad melos, ejam otrās durvīs. 4) Ja jautājam melim, pie lauvu durvīm:- Melis teiks, nē, jo patiesais būtu pie otrām durvīm un teiktu jā, bet melis samelo un saka - nē. Ejam otrās durvīs. Tagad laikam viss sakrīt, vismaz cik es skatos Link to comment Share on other sites More sharing options...
macho Posted April 6, 2010 Author Report Share Posted April 6, 2010 nu ja tu prasi par lauvām tad jau arī iepriekšējais skaidrojums derēja, kas principā ir tāds pats, visus jau dārgumi interesē nevis lauvas Link to comment Share on other sites More sharing options...
0xDEAD BEEF Posted April 6, 2010 Report Share Posted April 6, 2010 Mačo - tas māsu uzdevums nemaz nav atrisināms vai arī es nesapratu noteikumus, bet - ja tev ir atļauts uzdot vienu jautājumu vienai princesei un tu nezini, kurai tu uzdod, tad tik pat labi var gadīties tā, ka uz tavu jautājumu atbildēs vidējā princese, kas nozīmētu to, ka atbilde ir totāli nevērtīga, ja vien tu neesi spējis ietvert jautājumā kaut ko tādu, kas satur tev zināmu patiesību. Piemēram - vai šodien ir trešdiena? Bet tas atkal nozīmētu, ka tev ir jauzdod komplicēts jautājums, kā piemēram- vai šodien ir trešdiena un (kaut kāds viltīgs jautājums). Bet ja viņa atbild ar jā (proti sameloja par to, ka šodien ir trešdiena), tad viņa varēja arī melot vai nemelot par (viltīgo jautājumu), un viss, ko tu uzzini šā vai tā ir tikai tas, ka viņa sameloja. Proti - jautājums ir tāds - ja melīgajai princesei uzdotu šādu jautājumu - false AND x, tad vai viņa atbildētu ar not x vai ar true? Beefs Link to comment Share on other sites More sharing options...
macho Posted April 6, 2010 Author Report Share Posted April 6, 2010 Tur jau tas āķis, tu nezini ko teiks vidējā meitene. Viņa vai nu teiks "jā" vai "nē". Un es spēju saprast kāpēc tas māsu uzdevums šķiet neatrisināms, bet es pats esmu izštukojis risinājumu kaut kad sen atpakaļ un man šķiet, ka man to vajadzētu spēt izdarīt vēlreiz un es par 100% zinu, ka viņam ir atrisinājums, jo es esmu lasījis arī citu domas par šo visu. galvenais ir izslēgt vienu meiteni, tālāk kuru tu dabūsi - tas vairs nav svarīgi šitas tiešām ir interesants, es pats vēlreiz mēģināšu vēlāk atcerēties kas tur bija. Viegli katrā ziņā nebija Link to comment Share on other sites More sharing options...
0xDEAD BEEF Posted April 6, 2010 Report Share Posted April 6, 2010 (edited) Mačo - tu neesi īsti labi definējis uzdevumu! Jo - pilnīgi neatkarīgi no jautājuma, bet ja vidējā māsa reizēm melo un reizēm nemelo un tu jautā viņai, tad nav iespējams viņu atšķirt no malējajām māsām, ja vien pats jautājums nesatur jautājumu par to, vai viņa tagad melo, bet lai tas darbotos, tad jābūt tādam fenomenam, ka viņa melo veselu sekvenci melu. Proti - es varētu izdomāt super uber viltīgu jautājumu, lai izsecinātu kaut ko, bet ko man tas dod? atbilde būs jā vai nē. Es nevaru izdomāt tādu jautājumu, uz kuru māsas atbildētu sakarīgi - proti - vidējo nav iespējams atšķirt no malējajām. Vienīgā iespēja būtu tad, ja es varētu uzdot jautājumu no sērijas, vai tu tagad melo, bet - kā tas darbotos komplicētā izteiksmē? Ja vidējā māsā melotu on daily base, tad būtu ļoti vienkārši, jo varētu uzdot ķipa jautājumu - vai tu šodien melo un vai cits bulšits, bet ja viņa pārslēdzas visu laiku? edit: nu ķipa ar pārslēdzas es domāju - ja tu runā ar vidējo māsu, bet viņa ir nenormāla - tad - teiksim, es viņai prasu, vai tu esi sieviete vai (or) tev ir pupi vai (or) tu sūkā locekļus, bet viņa atbild nē - tad tas nē ir tāpēc, ka izteiksme bija true, vai tāpēc, ka viņa sameloja par to, ka ir sieviete un par to, ka sūkā, bet nesameloja par pupiem, jo pupu viņai nav? edit2 : jo vienkārši- ja būtu tā iespējams, tad es varētu izslēgt laukā melus ar loģisko operatoru - proti - es māsai varētu prasīt kaut kādu jautājumu + pielikt klāt XOR tu man tagad melo. Ja viņa man melotu, tad izteiksmes vērtība būtu apgriezta otrādi un viņa samelojot būtu atgriezusi atpakaļ vērtību uz patiesību! Beefs Edited April 6, 2010 by 0xDEAD BEEF Link to comment Share on other sites More sharing options...
macho Posted April 6, 2010 Author Report Share Posted April 6, 2010 man fascinē, ka pie pirmā uzdevuma (kuru tu nebiji spējigs atrisināt) tu stāsti, ka tas ir viegls un gribi nākamo, bet pie šī nākamā (kuru tu atkal neesi spējīgs atrisināt) tu saki, ka es nepietiekoši labi esmu definējis uzdevumu. Vaina nav sabiedrībā, vaina ir tevī. Ar uzdevumu viss ir kārtībā un lai nu kurš, bet es, nemēdzu sapisties definējot uzdevumu. Ja neviens neatrisinās nedēļas laikā, tad ielikšu savu risinājumu (nu, ja spēšu izdomāt par jaunu ). nevajag pieņemt, ka neder neviens variants. Vajag padomāt, kāds jautājums derētu, jo tāds ir Link to comment Share on other sites More sharing options...
0xDEAD BEEF Posted April 6, 2010 Report Share Posted April 6, 2010 (edited) Tādā gadijumā mana atbilde ir : Es jautātu - lūdzu pēc šīs tabulas izvēlies atbildi un nosauc man: ................. |es esmu vidējā māsa | es neesmu vidējā māsa es meloju | nē | jā es nemeloju | jā | nē Tātad - vidējā māsa man atbildētu vienmēr ar jā (pēc tabulas). Tā, kas vienmēr saka taisnību, atbildētu ar nē. Un tā, kas saka melus, arī atbildētu ar nē (pēc tabulas un not). Šitas skaitas? Beefs Edited April 6, 2010 by 0xDEAD BEEF Link to comment Share on other sites More sharing options...
macho Posted April 6, 2010 Author Report Share Posted April 6, 2010 nē, atļauts ir tikai viens jautājums ar "jā/nē" atbildi. edit: nu re, pasēdēju pie klades 5 min un man šķiet, ka atbilde man ir gatava ļaušu jums vēl padomāt. doubleedit: ops, nē laikam visu līdz galam vēl neesmu izdomājis, paga tripleedit: hah, doma jau bija pareiza pirmajā reizē, biš pamainīju jautājumu un nu man ir 100% iespēja neuzrauties uz vidējās Link to comment Share on other sites More sharing options...
0xDEAD BEEF Posted April 6, 2010 Report Share Posted April 6, 2010 Nu tad pārfrāzējot to pašu: Vai tu esi vidējā māsa un tagad nemelo vai arī tu neesi vidējā māsa un taga melo? Beefs Link to comment Share on other sites More sharing options...
mephisto Posted April 6, 2010 Report Share Posted April 6, 2010 Pirmo biju jau redzējis/lasījis, tāpēc tagad uz to neatbildēšu, bet vai otrajam jautājums neskan šādi : Vai Tu esi vidējā māsa? Divām māsām būs vienādas atbildes, un varēsi ņemt ciet trešo, atšķirīgo.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
macho Posted April 6, 2010 Author Report Share Posted April 6, 2010 un ja trešā pasaka jā? Tev ir 33% iespējamība ieberzties. beef - gan jaunākā gan vecākā atbildēs ar nē. Ko darīs vidējā? Tikpat labi var atbildēt kā ar jā, kā arī ar nē, atkal nekā Link to comment Share on other sites More sharing options...
0xDEAD BEEF Posted April 6, 2010 Report Share Posted April 6, 2010 (edited) Labi, mazliet nepareizi uzrakstiju - Vai tu esi vidējā māsa, kura tagad nemelo VAI ARĪ tu esi jaunākā māsa? Beefs Edited April 6, 2010 by 0xDEAD BEEF Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fake^ Posted April 6, 2010 Report Share Posted April 6, 2010 Vienu jautājumu vienai vai vienu jautājumu katrai? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mephisto Posted April 6, 2010 Report Share Posted April 6, 2010 Vienu vienādu jautājumu katrai Link to comment Share on other sites More sharing options...
SHARp^ Posted April 6, 2010 Report Share Posted April 6, 2010 Nu, lol, kas tad šis? Es sapratu, ka saņemšu tikai vienu atbildi no vienas princeses. Tad tā nav, ja? Un kāds tas jautājums drīkst būt? Es tip varu arī vairākus jautājumus iepīt vienā teikumā, atdalīt viņus ar komatu un tas skaitīsies, kā viens jautājums? Un kā tad ar tiem sargiem īsti ir. Arī saņemu atbildi no katra? Vai tikai pieeju un uzprasu, viņš atbild ar jā vai nē un tad man jāsaprot, kas ir aiz durvīm? Vai tur arī saņemu atbildi no katra? Un tur arī ir tikai jā/nē atbilde no sarga? Link to comment Share on other sites More sharing options...
macho Posted April 6, 2010 Author Report Share Posted April 6, 2010 izlasi vēlreiz uzdevuma nosacījumus sharp, nevajag mēģināt apmaldīties 3 priedēs. Tev ir jāuzdod viens jautājums vienu reizi vienai no personām. That's it. beef, jaunākā un vecākā vienmēr atbildēs ar jā. Ja vidējā atbild ar jā, tad tev ir žopa. Atkal 33% iespējamība ieberzties. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SvaX Posted April 6, 2010 Report Share Posted April 6, 2010 Tātad es prasu kādai no māsām: Vai tu esi viena no melīgajām (tātad vainu aizdomīgā vai melīgā)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now