vbyuer Posted June 1, 2009 Report Share Posted June 1, 2009 Kas ir urrāpatrejoti? Kā izpaužas tas, ka viņi ir jampampiņi? Kādēļ tev šķiet, ka parakstu vākšana ir bezjēdzīga? Ko nozīmē jautājums "viņi ir nelojāli par ko?" Kādēļ viņi ir nelojāli? Tādēļ, ka viņi vai viņu vecāki, vecvecāki vai vecvecvecāki PSRS realizētās ekonomikas, kā arī rusifikācijas politikas dēļ pārcēlās vai tika pārcelti uz dzīvi mūsdienu Latvijas teritorijā. Pēc PSRS veiksmīgas sabrukšanas vide strauji mainījās un pēkšņi kļuva svešāda. Problēma rodas no tā, ka šie subjekti mūsu vidi nevēlas vai nav spējīgi pieņemt, tādējādi rodas vērtību sadursme. Konflikts ir apslāpējams tikai divos ceļos: 1) krievvalodīgo pakāpeniska pielāgošanās tagadējās Latvijas videi 2) nelojālo cittautiešu repatriācija vai deportācija. Akcijā mierīgā ceļā tiek atgādināts par otrā ceļa iespējamību. Tātad, ko idiotisku tu šeit saskati? Link to comment Share on other sites More sharing options...
k34ups Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 Ar šo tu domā latifikāciju (ja tā preizi saka) ? Ja tā tad tā ir laba ideja. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyuer Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 Ne obligāti. Galvenais ir lojalitāte, piederības sajūta sabiedrībai un valstij. Tas ir pilnībā savietojams arī ar citas etniskās identitātes saglabāšanu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surrounder Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 Bet mēs, latvieši, tik šausmīgi sašutuši esam, piemēram, par to ka Latvijas krievi atļaujas just līdzi Krievijas hokeja izlasei...Tas taču ir šausmīgs spļāviens sejā ikvienam latvietim un absolūts nelojalitātes piemērs - kā varējām lasīt komentāros internetā - par to vien patiesība vajadzētu atņemt pilsonību un izsūtīt... Starp citu, hokeja laika bija ļoti interesanti salīdzināt, LV krievu un latviesu ziņu portālus, kā arī palasīt .ru lapas - vairums Latvijas krievu izteicās atzinīgi par MŪSU izlasi, kas ir vēļ interesantāk - arī Krievijas portālos mūsu izlasi slavēja kā talantīgu un ar lielu potenciālu nākotnē. Bet toties kādas ķengas bāleliņi bija sarakstījuši pie katra raksta/reportāžas par spēli, kura iesaistīta Krievijas izlase... P.S. paies 10 gadi un tagadējā ņemšanās ap ru karodziņiem uz ielam un mašīnās liksies smieklīga, Latvijas krievvalodīgajiem ir sācies periods, ko mēs pārdzīvojām padsmit gadus atpakaļ ar auseklīšiem... Paies laiks un Krievijas karodziņš apzīmēs daļu Latvijas pilsoņu etnisko izcelsmi un tikai Link to comment Share on other sites More sharing options...
th3crims Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 Tad jautājums ,surrounder ,vai tu redzēji to,KAS notiika 9.maijā pārdaugavā? Nevaig jaukt dažādas lietas... Tas bija B-A-I-S-I ,kas tur darījās... Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyuer Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 Šoreiz gan nepiekrītu. Etniskā identitāte nebūt nav tas pats, kas nacionālā identitāte. Krievijas karoga, PSRS simbolikas lietošana un bezierunu piekrišana oficiālajai Kremļa vēstures interpretācijai, kā arī vairākas citas pazīmes ir tiešā veidā saistītas ar nacionālo identitāti, taču ar etnisko identitāti tām būtībā nav nekāda sakara. Etnisko identitāti veido valoda, mentalitāte, dzīves uztvere, no kuras nevienu cittautieti ar varu nespiež atteikties. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surrounder Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 Nevaig jaukt dažādas lietas... Tas bija B-A-I-S-I ,kas tur darījās... 9. maijā Pārdaugavā ārdījās Krievijas hokeja izlases fani? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surrounder Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 Etniskajai identitātei tomēr ir raksturīga arī atribūtika. Neba visi krievi, kuriem tīk izmantot PSRS/Krievijas simboliku vēlas ar to norādīt savu nepiederību šai valstij un nicinājumu pret pašreizējo valsts iekārtu - pārsvarā tomēr vispārējais sabiedrībā valdošais noskaņojums un saspīlējums noved pie tā, ka mēs šo simboliku uztveram kā apdraudējumu Latvijas suverenitātei...Vairuma gadījumu tas tomēr ir veids kā uzsvērt savu izcelsmi... Te mēs atkal nonakam pie mūžsena jautajuma, ka dzīvot tālāk - cerēt uz pievienošanos Krievijai no vienas puses un cerēt uz dekolonizāciju no otras - vai tomēr saprast, k aneviens nekur nebrauks un nekur mēs nepievienosimies, bet gluži vienkārsi arī nākotne mūsu nāciju veidos 2 pamattautas... Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyuer Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 Te mēs atkal nonakam pie mūžsena jautajuma, ka dzīvot tālāk - cerēt uz pievienošanos Krievijai no vienas puses un cerēt uz dekolonizāciju no otras - vai tomēr saprast, k aneviens nekur nebrauks un nekur mēs nepievienosimies, bet gluži vienkārsi arī nākotne mūsu nāciju veidos 2 pamattautas... Ar to piederību kādai valstij ir tāda lieta, ka piederība vienai valstij automātiski izslēdz piederību citai valstij. Te, protams, var strīdēties, pieminēt dubultpilsonību, taču tā nu tas ir. Es pazīstu vairākus krievvalodīgos, kas ikdienā nelieto Krievijas simboliku, apzinās latviešu vēstures traģiskās lappuses un nelieto arī PSRS simboliku, taču tai pat laikā aktīvi iestājas par krievu valodas tiesībām un, piemēram, atbalsta PCTVL, tā kā nepiekrītu, ka etniskai identitātei ir raksturīga nacionālas (t.i. kādas valsts) atribūtikas lietošana. Nezinu nevienu, kas lietotu Krievijas karogu, tādējādi parādot savu etnisko izcelsmi. Visai grūti arī Krievijas Federāciju dēvēt par mononacionālu valsti. Ļoti šaubos, ka statistiski nozīmīga daļa no Krievijas karogu un citu simbolu vicinātājiem sevi identificē ar tagadējo Latvijas valsti (un te nav runa par "es šeit piedzimu - šī ir mana zeme" variantiem, te ir runa par, piemēram, likumdošanas leģitimitāti šo malaču vidū). Pirmkārt, neuzskatu, ka var salīdzināt repatriācijas ideju ar ideju par Latvijas pievienošanos Krievijai. Repatriācijai ir tiesisks pamats. Otrkārt, skaidrs, ka mūsu nāciju veido un veidos vairākas etniskās grupas, bet problēma ir tāda, ka mūsu sabiedrību šobrīd veido 2 nācijas. Šāda situācija nav pieļaujama. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surrounder Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 Ņemot vērā mūsu nesakārtoto likumdošanu, sociālo un situāciju un visbeidzot - to, kādā situācijā mēs esam pusotru gadu - lielai daļai šo indivīdu patiesībā ir tīri saprotama motivācija bļaut - visus šos gadus Saeimas koalīcija sir sastāvējušas no latviešu partijām un krievu partijas ir tikušas atstātas opozīcijā - līdz ar to es tīri labi saprotu viņu motivāciju bļaut par iedomīgajiem latviešiem, kas valsti ir noveduši pilnīgā pakaļā, bet īsi pirms vēlēšanām atkal auj kājās pastalsas, sien prievītes un kliedz, ka krievus pie varas laist nedrīkst. Nu neredzu es godīgi sakot iemeslu kādēļ visus šos gadus ir vajadzējis piekopt šādu politiku - esam mēs tur, kur mēs esam, bet faktiski visas krievvalodīgie ir atbrīvoti no līdzatbildības un var bakstīt ar pirkstu "re, re". Ne tik senās nekārtības Vecrīgā bija lielisks notikums, jo beidzot uz pāris dienām nacionāla rakstura nesaskaņas bija piemirsušās, vienīgi bija varen interesanti pavērot notikumus jau pēc pāris dienām, kad VL nāca klajā ar paziņojumu, ka nekārtības esot organizējuši un tajās piedalījušies praktiski tikai krievi, krievu prese savukārt rakstīja konspirācijas teorijas par ultranacionālu latviešu provokācijām... Visu tomēr izšķir sociālais faktors, un šajā situācijā tomēr ir jāatceras, ka pašlaik Latvijā ir ļoti auglīga augsne dažādām radikālām grupām, kurām plašāks sabiedrības atbalsts pirms 2 gadiem nebūtu bijis iedomājams Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyuer Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 Jā, Igaunijā (vienīgajā gadījumā, kad iespējams vilkt paralēles ar situāciju minoritāšu politiskajā integrācijā) šāda mēroga problēmas nepastāv. Piekrītu, ka zināma loma ir Igaunijas nepilsoņu iespējai vēlēt pašvaldību vēlēšanās, kas vismaz rada ilūziju par ietekmi uz politiskajiem procesiem, taču patiesībā, manuprāt, ievērojama loma ir krievu minoritāšu pārstāvošo spēku konsolidācijas līmenim. Igaunijā prokrieviskie spēki vienmēr ir bijuši sašķelti, kas spiež arī etniskos krievus balsot par partijām, kurām ir reālas izredzes iekļūt parlamentā un kuru programmās un līderu retorikā ir minētas etnisko minoritāšu aizstāvības idejas (pieminētā sašķeltība, protams, arī veicina visu igauņu kreiso un centrisko spēku zināmu simpatizēšanu krievvalodīgo elektorātam). Ja nemaldos, pagājušajās Rīgikogu vēlēšanās pārliecinoši uzvarēja etnisko igauņu vadīta centriska partija (kas, kā jau teicu, teicās aizstāvēt krievvalodīgo tiesības), taču lielākais etnisko krievu politiskais spēks ieguva vien ~5% balsu. Šāda situācija, lai cik paradoksāli arī tas nebūtu, noved pie stāvokļa, kad reālā krievvalodīgo politiskā vara ir pavisam neliela un sabiedrībā netiek kultivēts antagonisms starp etniskajām grupām. Latvijā savstarpējā naida vilciens dažādu apstākļu dēļ jau ir uzsācis kustību un to šobrīd var apstādināt tikai laiks. Neviens pēkšņi nekļūs iecietīgs un mērens. Etniskais nodalījums būtībā definē Latvijas politisko spektru un ekonomiskā krīze tik tiešām tikai vairo abu pušu popularitāti. Vai tas ir labi? Nē. Vai tas ir slikti? Nē. Tas ir dabiski un likumsakarīgi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kavacky Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 1) krievvalodīgo pakāpeniska pielāgošanās tagadējās Latvijas videi 2) nelojālo cittautiešu repatriācija vai deportācija. Akcijā mierīgā ceļā tiek atgādināts par otrā ceļa iespējamību. Tātad, ko idiotisku tu šeit saskati? Tāda kā Krievijas ārpolitika. Vicināt kulakus uz visām pusēm un tad brīnīties, kāpēc neviens negrib nākt draudzēties. Un tas nav labi. Aicinājums braukt mājās tādā formā noteikti nav uzskatāms par "mierīgu atgādinājumu par centrālās stacijas eksistenci". Q: Kāpēc nevar tādas ar spēcīgiem argumentiem ( fanošana par hokeju + 9. maija tusiņš ) balstītas "Brauc mājās" vietā uztaisīt akciju, kas propogandē to pirmo ceļu? A: Jo patrejoti māk tikai sparīgi vicināt savu krāsu lupatu, nevis domāt ar galvu. Visu nacionalitāšu. Nu ja tik ļoti nepatīk, ka te uzturas nevēlami subjekti, tad lai rāda piemēru un pirmos priedē rauj savējos šmurguļus ( TP, Laupītāju Pederastu partiju, Līko Ceļu un citus tādus ), kuru dēļ tintē ir visiem. Un ja kādam gribas krievus pielāgot videi, tad jāatceras, ka sūtīšana dirst nav labākais integrācijas veids; varbūt nevajag raudulīgi/aizvainoti/dusmīgi teikt "jūs lohi, manu vecmāmiņu deportējāt, a nu ka marš na roģinu nazat", bet gan uztaisīt mierīgu akciju un parādīt, kas un kā bija, bez daudzcietušās intonācijas, jo neviens no tiem, kam to mūsdienās saka, nevienu vecmāmiņu nav vagonā bāzis, deportējis vai karā izvarojis. Nevaig jaukt dažādas lietas... Tas bija B-A-I-S-I ,kas tur darījās...Nu, nu? Kas ir tas baisais, kas tur darījās? Asinskāri krievu vilkači rāva gabalos linsvārčotas latvju tautu meitas? Neko tādu bildēs neredzēju. Correct. Vai kādam gabals nokrita no tā, ka kāds noplivināja CCCP karogu? Vai tas kaut kādā mērā ir apdraudošāk par to, ka kāds vicina Kanādas karogu? Vienkārši pie mums to, kuri plivina pirmo, ir vairāk nekā to, kuri plivina otro. Bet tas nebūt nenozīmē, ka Latvijai tāpēc kirdik. Latvijā savstarpējā naida vilciens dažādu apstākļu dēļ jau ir uzsācis kustību un to šobrīd var apstādināt tikai laiks.Bet tādas lapas kā "Brauc mājās" vilcienam ir tikai par oglēm, nevis stopkrānu... Bet kas attiecas uz vienotību, tad pie mums tik vienoti visi nemaz nav. Link to comment Share on other sites More sharing options...
th3crims Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 watafak? protams,ka nē. sadzērušies Krievi,kuri sauca RASIJA,RASIJA,RASIJA,un zini nemaz nebija sajūta,ka dzīvoju Latvijā. ķipa baigi normāli. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyuer Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 Aicinājums braukt mājās tādā formā noteikti nav uzskatāms par "mierīgu atgādinājumu par centrālās stacijas eksistenci". Starp citu, mūsdienu Krievijas ārpolitika arī ir viens no galvenajiem vilciena ogļu kurinātājiem. Ja nebūtu Krievijas, nebūtu problēmu. Kā citādi tu iztēlojies mierīgu atgādinājumu? Q: Kāpēc nevar tādas ar spēcīgiem argumentiem ( fanošana par hokeju + 9. maija tusiņš ) balstītas "Brauc mājās" vietā uztaisīt akciju, kas propogandē to pirmo ceļu? A: Jo patrejoti māk tikai sparīgi vicināt savu krāsu lupatu, nevis domāt ar galvu. Visu nacionalitāšu. Neviens nedraud kādu izsūtīt par līdzjušanu Krievijas hokeja valstsvienībai. Ir runa par 9. maija svinētājiem, PSRS simbolikas un Krievijas nacionālās simbolikas (tai skaitā impērijas karoga, kas mājaslapā redzams vienā no augšējiem attēliem) lietotājiem. Skaidrs, ka braucmajas.lv ir politiskā aģitācija, kas savu mērķi ir panākusi. Tas nav mēģinājums vākt parakstus kāda likumprojekta ierosināšanai. Un ja kādam gribas krievus pielāgot videi, tad jāatceras, ka sūtīšana dirst nav labākais integrācijas veids; varbūt nevajag raudulīgi/aizvainoti/dusmīgi teikt "jūs lohi, manu vecmāmiņu deportējāt, a nu ka marš na roģinu nazat", bet gan uztaisīt mierīgu akciju un parādīt, kas un kā bija, bez daudzcietušās intonācijas, jo neviens no tiem, kam to mūsdienās saka, nevienu vecmāmiņu nav vagonā bāzis, deportējis vai karā izvarojis. Neviens no Krievijas impērijas karogu vicinātājiem vairs nav pilnvērtīgi integrējams Latvijas sabiedrībā. Pielāgošanā viss uzsvars tiek likts uz izglītības sistēmu. Nezinu vai esi diskutējis par šo tēmu ar pašiem nepilsoņiem/nelojālajiem pilsoņiem, taču nebūt ne retais arī atklāti atbalsta PSRS veiktās represijas pret latviešiem. Vai tas kaut kādā mērā ir apdraudošāk par to, ka kāds vicina Kanādas karogu? Jā, protams. Bet tādas lapas kā "Brauc mājās" vilcienam ir tikai par oglēm, nevis stopkrānu... Vilciens tiek izmantots par līdzekli nokļūšanā pie politiskās varas. Nākamais VL! mērķis, kas izriet no nokļūšanas pie varas, ir konflikta apslāpēšana gan integrācijas, gan repatriācijas formā. Nekā neracionāla vai idiotiska tur nav. Tā ir pielāgošanās situācijai un tās izmantošana savu un sevis pārstāvēto cilvēku grupu interešu piepildīšanai. Bet kas attiecas uz vienotību, tad pie mums tik vienoti visi nemaz nav. Pirmkārt, krievvalodīgo politiskās līdzdalības līmenis ir ievērojami zemāks, salīdzinot ar latviešu politiskās aktivitātes līmeni. Otrkārt, rakstā nav minēts PCTVL, p/a Dzimtene (=22,5%) un citas partijas, kas par mērķi izvirzījušas minoritāšu interešu izstāvību. Ja tā bija atbilde par situācijas salīdzinājumu Igaunijā, tad ar krievvalodīgo vienotību es biju domājis tieši politisko organizāciju vienotību. Tā, piemēram, Saskaņas Centrā 9. Saeimas vēlēšanās ietilpa 2 politiskās organizācijas, p/a Dzimtene - 8, PCTVL - 4. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surrounder Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 Tādēļ, ka foršāk ir puiciski paziņot "nu tūlīt mēs tiem krieviem parādīsim!". Un pēc tam brīnīties, ka to pašu dzirdam no krievu puses. Tieši kura institūcija laikā, kad tas bija visaktuālāk - 90'o gadu vidū - patiešām bija ieinteresēta mudināt krievus naturalizēties? Tas protams ir lieliski, ka Naturalizācijas lietu pārvaldē vienmēr ir strādājuši patriotiski noskaņoti darbinieki, tikai nav arī noslēpums, ka tas noveda pie visai lielas visu līmeņu patvaļas - protams ir forši personīgi "iegriezt krievam" - bet rezultāts ir diezgan liels daudzums valstij nelojālu iedzīvotāju, kas pašlaik varētu būt krietni lojālāk noskaņoti pret Latvijas valsti. Ir tomēr visai liela atšķirība starp aicināšanu, izskaidrošanu un pieprasīšanu, uzspiešanu. varam būt pārsteigti par krievu urlu skaitu Latvijā, bet brīdī, kad viņiem bija jāizšķiras starp sevis atzīšanu piederīgiem Latvijas valstij, vai arī sevis pieskaitīšanu pajukušajam PSRS blokam un Krievijai - nu nepalīdzējām mēs viņiem izšķirties par labu Latvijai - tāpēc, ka svarīgāk tomēr bija ieriebt krievam, klusībā pie sevis cerot, ka "tāpat takš visiem viņiem būs jābrauc prom" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surrounder Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 VL mērķis diemžēl ir konflikta tālāka eskalēšana - viņi iet vēl tālāk par TB/LNNK un atklāti paziņo, ka situācija ar katru mirkli kļūstot aizvien nopietnāka. Savā ziņā viņi ļoti atgādina Igaunijas antifašistu no "Nekā personīga" sižeta 16. martā, kurš varen izbrīnīts staigāja pa Rīgas ielām un brīnījās, kur tad īsti ir tie maršējoši fašisti vācu uniromās ar ar milzīgiem plandošiem karogiem ar kāskrustiem. Es atvainojos, bet es arī neredzu maršējošus pūļus kuri pieprasītu pievienošanos Krievijai, arī atklāti atsacījies runāt ar mani runāt latviski nav neviens krievs ne piecus gadus atpakaļ, ne trīs ne arī tagad - VL vārdiem runājot, šajā saspringtajā laikā, kad latviešiem ar katru dienu ejot aizvien grūtāk - es redzu tikai aizvien vairāk darba tirgū nekonkurētspējīgus latviešu jauniešus, kuri aizvien biežāk kā vienīgo svešvalodu pārzin angļu valodu, un aizvien vairāk krievu jauniešus, kuri ir beigušu latviešu skolas un tekoši runā gan angliski, gan krieviski, gan latviski... Brīvprātīgie kārtības sargi ir lieliska lieta jebkurā sabiedrībā, bet tikai ne ja to organizē saujiņa izbijušu skinhedu, pāris ideālisti + jau topošie funkcionāri. Var protams uzskatīt, ka tas ir tikai elements reitinga celšanai pirms vēlēšanai, bet man riebjas vīzija par pilsoņu karu MANĀ valstī, kad latvieši valsts mērogā veido pašaizsardzības vienības pret kriminogēniem elementiem uz izteikti nacionālas ideoloģijas pamata, neizbēgami aktivizējot krievu radikāļus, kuri arī jau labu laiku organizējas civilaizsardzības grupās, tikai par laimi ieinteresētība un atba;sts viņiem vismaz pašlaik ir ļoti niecīgs... Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyuer Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 Nē, konflikta tālāka eskalācija nav VL! mērķis. Mērķis ir politiskās varas gūšana. Paziņojums par "situācijas nopietnību" ir tukša politiskā retorika un vēlētāja viedokļa veidošana, kas ir tikai līdzeklis mērķa sasniegšanai. Es atvainojos, bet es arī neredzu maršējošus pūļus kuri pieprasītu pievienošanos Krievijai, arī atklāti atsacījies runāt ar mani runāt latviski nav neviens krievs ne piecus gadus atpakaļ, ne trīs ne arī tagad - VL vārdiem runājot, šajā saspringtajā laikā, kad latviešiem ar katru dienu ejot aizvien grūtāk - es redzu tikai aizvien vairāk darba tirgū nekonkurētspējīgus latviešu jauniešus, kuri aizvien biežāk kā vienīgo svešvalodu pārzin angļu valodu, un aizvien vairāk krievu jauniešus, kuri ir beigušu latviešu skolas un tekoši runā gan angliski, gan krieviski, gan latviski... Vai neesi dzirdējis par TV5 raidījuma skandālu? Ar krievvalodīgajiem runāju tikai un vienīgi latviešu valodā, un ar atteikšanos runāt latviski esmu saskāries visai bieži. Valodu prasme jau ir cita tēma. Brīvprātīgie kārtības sargi ir lieliska lieta jebkurā sabiedrībā, bet tikai ne ja to organizē saujiņa izbijušu skinhedu, pāris ideālisti + jau topošie funkcionāri. Par kādiem kārtības sargiem un izbijušajiem skūtgalvjiem tu runā? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dii Posted June 3, 2009 Report Share Posted June 3, 2009 krievi doma ka vini ir baigi verti man vini ir zem kajam visi. un lai netais ara. :@ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now